Форум » Человек Ренессанса » Живописные разборки » Ответить
Живописные разборки
Sidemoon: Здравствуйте, дамы и господа. Приятно познакомиться! :) Ваша покорная слуга общалась с мистером Мортенсеном. Несколько раз, ибо он - один из постоянных VIP-посетителей фэшн-лейбла моего бойфренда (наряду со Слэшем, Боно, Ником Кейвом и Кейтом Ричардсом). Умнейший человек, интеллектуальный, превосходно и РЕАЛЬНО глубоко разбирающийся в современной абстрактной живописи. Ничего, в общем, не стоило заручиться его обещанием, что если он будет делать выставку в Москве, - я напишу ему статью для каталога. Приятный и милый джентльмен, - даром что, чуть что, снимает ботинки вместе с носками... ;)
Taro: Добро пожаловать!!Полностью согласна с Вами в оценке господина Мортенсена..Человек разносторонний..Присоединяйтесь к нашему сообществу,и здесь ,я думаю,Вы сможете узнать многое из того,о чем господин Мортенсен не всегда рассказывает,посещая фэшн-лейблы..
Tinavi: Здравствйте, Sidemoon:)) Думаю, Ваш пост должен быть не в этом разделе. Какие уж тут мечты - просто встречи! Надеюсь, Вы к нам будете заглядывать! А выставка в Москве... Я знаю несколько человек, которые собираются статьи в каталог писать. Только вряд ли это случится(( Сама себе:
Sidemoon: Tinavi Любопытно. А здесь, у нас, много профессиональных арт-критиков? Не секрет, кто именно? :) Любопытно было бы познакомиться с коллегами...
Rita-chka-1: Sidemoon, рады видеть Вас на сайте)) Сразу вопрос , как к профессиональному критику: Вы считаете , что творчество г-на Мортенсена представляет интерес само по себе?)) У нас его как актера знают плохо , что может привлечь людей на такую выставку?
Sidemoon: Разумеется, считаю! Собственно, - а о чем мы с Вигго и общались? Не о любви ж и дружбе, верно? ;) В галерейных кругах всего мира, Москвы в том числе, его имя - уж не первый год как на слуху. Поэзия его - это... действительно, любительски немного, поверьте профи. А вот живопись?! Блистательно. Какая колористика!!! Какое чувство пространственности!!! Какая игра на грани визуальных и пластических решений!!! Чуть старомодно, - да, слава Богу. Зато уж и интеллектуально, и не однодневно. Лет на двадцать еще успешно - как минимум...
Тэсс: Sidemoon, приятно познакомиться Очень интересно, что оказывается в галерейных кругах Москвы наслышаны о работах Вигго. Я полный дилетант в этих вопросах и скажу за себя, что для меня это удивительно. А можно поподробнее, в какой степени до нас докатилось это явление? И насколько силен интерес?
Rita-chka-1: Галерейные круги погоду не делают в Дании , чтобы попасть на выставку работ национального героя люди могут и в очереди постоять , в Москве такого не будет . Не известен он широким массам и здесь не помогут ни пространственные ни колористические решения его ( хм... ) о! мультимедийного творчества. А о стихах я просто промолчу )) , ну и смысл ему выставки организовывать? Примерно такой же , как на джазовый фестиваль в Коктебель ехать
Imagine: Ну, не так уж он и малоизвестен в России. Но и не настолько известен, как в Дании. Здесь национальных героев не так и много: Андерсен - Утзон(Архитектор Сиднейской оперы) - Нильс Бор - Карен Бликсен - Ларс Фон Триер... Известность Вигго Мортенсена приближается к известности этих людей. Но, как мне кажется, посетители обязательно пришли бы на его выставку в Москве - вопрос лишь в продуманной и талантливой рекламе. Продолжая тему "Мечты - ваша встреча с ним"... Должна запретить себе об этом мечтать: у меня слишком живое воображение. Заводит гораздо дальше этой выставки картин Поэтому я очень стараюсь не мечтать. Вот в детсве я горячо мечтала стать индейцем, дочерью племени, скакать по бескрайным просторам американских прерий, с луком наперевес и в уборе из разноцветных перьев. Честно говоря, встретиться с В.М. столь же реально, как стать каким-нибудь ирокезом Мечтать об этой встрече - не себе ли дороже
Sidemoon: Тэсс, а что здесь удивительного? Хороший художник с неплохим коммерческим потенциалом! Европа, к тому же. А что до широкой публики, - так когда это московский галерейный бизнес был рассчитан на широкую публику? Все свои, по приглашениям. И пресса - за проплату. Вы же сами все прекрасно понимаете и знаете, наверняка! :) Мультимедиа... не знаю, я работаю с более традиционными галереями и проектвами. То есть - современно, но в меру. Там Вигго знают как сильного абстракциониста - беспредметника...
Sidemoon: Imagine, народ в галереи не ходит. Да его и не пускают. А вот покупатель - ПОЙДЕТ. Валом повалит. Несмотря на крайне солидные цены, которые наш датский сеньор выставляет за работы... и правильно делает, кстати. ;)
Imagine: Sidemoon, должно быть, по наивности своей я предполагала, что Вигго Мортенсен был заинтересован в том, чтобы ознакомить российскую публику со своей живописью. То есть, по обычному принципу: купил билет на выставку, зашёл, приобщился... Меня несколько удивило, что цели выставки - сугубо коммерческие... Могло бы показаться, что господин Мортенсен зарабатывает достаточно в кино, чтобы не делать бизнес на живописи... Впрочем, похоже, что тех, кто пишет талантливые работы, но не продаёт их за оч. хорошие деньги, продолжают считать любителями-непрофессионалами? Продажа работ, как способ самоутверждения в этой области?Извиняюсь за мои дилетантские рассуждения, я - творческий человек, но не имею отношения к живописи... То есть, соприкасаюсь с этой сферой искусства самым обычным образом: покупаю билет и посещаю музей или выставку...
Тэсс: Здесь скорее смысл не в бизнесе как таковом на своих картинах и получения за них прозаически денег, а в возможности войти в более профессиональные круги и получить признание у специалистов. А это нельзя сделать только на публичных выставках...
Rita-chka-1: Мне кажется на фан-сайте нет особого смысла обсуждать проблемы галерейного бизнеса. Фан-сайт кроме среды общения еще и средство популяризации. Закрытость и кастовость здесь плохие помощники)) Мортенсен не бедный начинающий художник , который будет землю рыть , что-бы засветиться в среде коллекционеров и продать пару-тройку своих картин . Он человек с именем и состоянием , которые заработал в совсем другой сфере , но это имя он использует , что-бы донести до людей свой взгляд на мир , выраженный образными средствами. Есть много людей не менее талантливых , а кто о них знает?)) Коммерческий успех его картин прямое следствие его известности. Но это на Западе . У нас его знают плохо ( если не сказать - вообще не знают) , соответственно и его работы - малоинтересны. Наверное он это чувствует , потому , что все предыдущие попытки организовать его выставки закончились ничем. При таком раскладе , работы Мортенсена , выставленные в частной галерее , станут лакмусовой бумажкой его тщеславия)) Или его , все-же , больше заинтересовал-бы арт центр , вроде того , который построил в Киеве Пинчук http://mesta.kiev.ua/art/13-pinchuk-art-center.html Если интересно - пройдитесь по ссылочке , почувствуйте , как говориться , разницу
Tinavi: Мне кажется, что его выставки в Исландии и Дании не были сугубо коммерческими. Но,м.б. я не совсем в курсе... А вообще тему надо выделить в отдельную, мне кажется. И пусть на неё заходят те, кому она интересна. А то называется заманчиво, а разговор выходит почти профессиональный!
Natalie: Перенести это дело недолгое, только у меня вопрос, как вашу дискуссию обозвать :) А, Тина?
Tinavi: Ну, дискуссия скорее не моя, а более вовлеченных людей)) Может, Профессиональные разборки?))
Sidemoon: Впрочем, похоже, что тех, кто пишет талантливые работы, но не продаёт их за оч. хорошие деньги, продолжают считать любителями-непрофессионалами? Продажа работ, как способ самоутверждения в этой области? И это тоже. Тому самый яркий пример - скульптуры Жана Марэ и его гончарные работы, - помните? Нет, на самом деле коммерческая успешность работ Вигго - это не для него, а для галерейщиков. И это - во всем мире так, ей-Богу. Кто будет делать вернисаж для души? Это ж не фанаты Вигго, а бизнесмены... А художники и галерейщики - по жизни кастовые. Как и все люди искусства. Сами, наверное, знаете не хуже моего. :)
Sidemoon: Тэсс, вы - ГЕНИЙ. Так изящно и элегантно сформулировать!!! *При таком раскладе , работы Мортенсена , выставленные в частной галерее , станут лакмусовой бумажкой его тщеславия)) * Вовсе нет. И даже совсем наоборот. Просто тут дело в другом. Вигго позиционирует себя как, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, профессионального художника. Ему разговоры об актерских его делах, скорее, просто неприятны. А профессиональному художнику важно продавать свои работы. Ему нужно признание и понимание критиков, коллег и коллекционеров. Он решительно не делает тайны из того, что и актерскую часть своей деятельности использует, так сказать, для "раскрутки" прочих своих работ, в первую очередь - художественных. Понимаете? А как художника в России - его знают. Профессионалы - знают. Лет десять уж, не меньше.
Sidemoon: Tinavi, предлагаю название "Живописные разборки". В нем есть двусмысленность!
Tinavi: Отличное название! Серьезная беседа
corall: Сударыни, простите за дремучесть. А Вигго вообще-то учился живописи?
Rita-chka-1: Насколько я знаю - нет )) , а ,, что скажить товарищь Жюков?,,
Taro: Насколько я знаю-неа..,сама садик я садила..Академического образования у него нет -в области живописи..Но у них модно ходить во всякие студии-может что такое и было в юности..
corall: Простите, не в тему немного, а музыке, исполнительству, сочинительству её?
Tinavi: Не-а, всё сам, всё сам!
Taro: Аки пчела..Очень приятно,царь..
Tinavi: Ну, да, как-то так, в общих чертах. Как говорится в одном тоже хорошем фильме: "Берите пример со второго отряда!"
Imagine: Цитата: "Вигго позиционирует себя как, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, профессионального художника. Ему разговоры об актерских его делах, скорее, просто неприятны. А профессиональному художнику важно продавать свои работы". Sidemoon, мне кажется, что среди профессиональных кинематографистов, Вигго себя позиционирует, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, как профессионального актёра. В среде литераторов - как издателя, автора книг. Называется ли это: "С актёрством по жизни"? Или просто такая многогранность, всякий раз можно повернуться именно той гранью, которую от него и ожидают увидеть...
noelle: Художник... не знаю-не знаю, ИМХО, его самый большой талант - актерский, а остальное баловство. И я согласна с Imagine, он позиционирует себя в зависимости от ситуации, я б тоже так делала на его месте
Rita-chka-1: Интересно , сколько за 10лет российские хозяева галерей приобрели для продажи его картин?)) Это без всякой связи с Мортенсеном... Просто , смешная картина про галерейный бизнес)) Наташа , если не смотрела - глянь. Там такая симпатичная Джиллиан Андерсон http://my-hit.ru/film/8959
Natalie: Конечно, смотрела :) Вообще исключительно ради Джиллиан, но сам фильм мне тоже приглянулся. Очень интересно отражает ажиотаж вокруг картин и других предметов искусства. Нам, простым смертным, этого просто не понять. Rita-chka-1 пишет: Интересно , сколько за 10лет российские хозяева галерей приобрели для продажи его картин?)) Что-то мне подсказывает, что немного
Тэсс: "Вигго позиционирует себя как, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, профессионального художника. Ему разговоры об актерских его делах, скорее, просто неприятны. ... Он решительно не делает тайны из того, что и актерскую часть своей деятельности использует, так сказать, для "раскрутки" прочих своих работ, в первую очередь - художественных." Поскольку мое увлечение Вигго "самое молодое", я читала и смотрела все доступные интервью и выступления запоем, в смысле быстро и единовременно, как роман в письмах, выстроенный по хронологии (саму хронологию я, конечно же, изучила с самого начала ). Если смотреть ретроспективно, то у меня тоже сложилось аналогичное ощущение - неприятны ему разговоры о ролях, фильмах, по 100 раз об одном и том же, именно неприятны. Неприятна спекуляция образа успешного киноактера. И еще - сейчас он не любит возвращаться в своих воспоминаниях к ролям в ВК, Идальго, Алатристе, Аппалузе... именно к своим персонажам, не фильмам... Хотя тогда загадочен выбор ролей в последние годы для повышения актерского имиджа как средства "раскрутки" художественных работ...
Rita-chka-1: Какая-же он кокетка!
Sidemoon: Что-то страшное. То мы, понимаете, совсем не хотим, чтоб нас воспринимали как актера, - только как художника, все-все. Ну, можно и как поэта. То - после нескольких десятиминутных сетов общения за несколько часов, - нам вдруг становится интересно: почему это нас вообще не упоминают как актера? Но! Риточка!!! Это ТАК характерно для всех актеров-интеллектуалов!!! А уж для рок-музыкантов-интеллектуалов!!!
Taro: Oh, mein Gott!Лучше о колоноскопии..
Rita-chka-1: Что-бы Вы хотели о ней узнать?
Taro: То есть голосом Фрейда ,задушевненько так:"хотите об этом поговорить..??"
Rita-chka-1: Тема , для Фрейда - самое то!
Tinavi: Ну нас тут и мотает из стороны в сторону!
Sidemoon: Natalie В Герцев-гэлери две работы сеньора есть. Давно притом... Самое смешное, что Андрей Герцев воспринимает Вигго как испаноязычного абстракциониста. corall Не учился. Нет, по каким-то курсам он мотался, но - быстро и по касательной. А что такого? Половина даже наших известных на Западе звезд живописи - самоучки. От Сережи Федотова до Танечки Лыхиной... noelle Только ему не скажите, что его живопись и поэзия - баловство. Серьезно. Обида будет - СМЕРТЕЛЬНАЯ, до боли. ;)
Tinavi: Извини, noelle, попробую ответить за всех: "Хорошо, мы ему этого не скажем!" Или все же решишься сказать?
Taro: За себя не ручаюсь,но только тихо,я-на ушко!!
Imagine: Мне, в общем-то, понятно, почему разговоры о старых ролях ему не интересны, а о новых - так... ещё куда ни шло... Но вот живопись и поэзия! Да просто успех в кино - это полностью покорённая вершина для Вигго Мортенсена. "Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал"... Так и с ним. Кстати, вспомнив Высоцкого: будучи всенародно любимым актёром кино и театра, автором популярнейших песен, как он болезненно хотел стать членом союза писателей, добиться признания, как поэта, именно у профессионалов. А судьи кто были? Трубадуры эпохи застоя. Ну, и зачем ему это нужно было? Вот так же и В.М. (Имхо)...
Rita-chka-1: Не-е , я с Noelle согласна полностью...
noelle: Да просто успех в кино - это полностью покорённая вершина для Вигго Мортенсена Да неужели?))) А насчет скажу - не скажу... Да как только увижу, так сразу и скажу! Вот прям так, не здороваясь и заявлю Народ, вы о чем вообще?
Тэсс: А куда ему еще в кино двигаться? Какие роли? В смысле своей реализации? Бурных эмоций, любовных переживаний или комедийных ролей он не сыграет... хотя... А вдруг?
Sidemoon: Taro Ага. А оне впадут в депрессию - и споят кое-кого сухим красным.
Sidemoon: Тэсс А-ха. Так и вижу сеньора в комедии положений. Или нравов. О, - в мелодрамке, на манер Джорджа Клуни! Да нет, - на нем, как и на всех "независимых", давно уже стоит клеймо актера чисто трагического темперамента. И будут эти трагические независимые роли множиться и множиться, пока кому-то не надоест... Кстати, о Буковски. Тот ведь тоже позиционировал себя, в основном, как поэта, - а в историю мировой литературы вошел, в основном, как прозаик! А Хантер С. Томпсон, считавший себя - ВСЕРЬЕЗ! - журналистом, а не писателем?
Imagine: Вот и знаменитый его соотечественник (а в Дании Вигго Мортенсена считают датчанином, и при чём тут вообще Америка или Аргентина, когда у человека такое имя) Г.Х. Андерсен, будучи уже всемирно-известным сказочником, добивался своего признания, как поэта. Поэтом он был отчаянно-слабым, но себя трудно объективно оценивать самому. Просто роль сказочника была для него, повторюсь, уже покорённой вершиной. Наверное, мужчине важен сам процесс борьбы за то, что тяжело поддаётся, а достигнутое теряет для него интерес. Так и в любви... Имхо?
Rita-chka-1: Что значит: куда ему двигаться?)) Вперед и только вперед!! А то так и останется ,, широко известным в узком кругу ,, актером Кроненберга на ролях ,,со сдвигом,, Мейнстримовое кино еще никому вреда не принесло...
corall: Театр - вот вершина, которая ему всё время маячит и, похоже, пугает изрядно. Покорится ли? А вдруг - неудача? Но он добросовестно постарается, как всегда.
Rita-chka-1: Интересно , как звучит его голос со сцены , когда надо произносит слова громко и предельно четко , а не вкрадчиво бормотать
Taro: Ну,когда надо-мы очень даже МогЁм..Или мОгём??Голосу дать..И потом не забывай-театральные залы строятся всё же с учетом специфики использования помещения,особенно старые здания театров..Расчитывали то изначально на оперу,на голос-акустика отличная,театральная сцена предпологает и негромкий голос и шепот.. споят кое-кого сухим красным. не ее,мы будем непокобелимы..!!Пожалеем,отвлечем..Хором декломацией займемся..Испанский предпочтительней..
Rita-chka-1: Что мОгем не сомневаюсь! Но , когда говорит громко и переходит на высокие ноты ,голос звучит не очень-то красиво. Я так думаю , отсюда и эта манера говорить полушепотом...
Taro: Или связки слабые изначально..А тембр голоса такой,что на высоких нотах звучит..не очень..Что то мы критично настроены в последнее время все..Хвалить надо.. P.S На день рождение русского олигарха пригласили Монсеррат Кабалье.Такого исполнения"Владимирского Централа"ещё никто не слышал!!
Tinavi: Насчет "стали критичными" не соглашусь. Не стали, а есь. Вигго всегда здесь доставалось))) Я не очень хочу участвовать в обсуждении его слабых и сильных творческих сторон, потому что имею собственное мнение, во многом - довольно едкое. Но я здесь, потому что Вигго - это Вигго. Вот.
Taro: Тин,не вот,а аминь!!
Imagine: Цитата: Отсюда и манера говорить полушёпотом. - Нет, полушёпотом - это он специально. Чтобы девушки равнодушными не остались.
Taro:
Sidemoon: Imagine Не-а, он и по жизни - полушепотом обычно. Только стихи читает ясно, в полный голос. Г.Х. Андерсен, будучи уже всемирно-известным сказочником, добивался своего признания, как поэта Да, - но тот же Андерсен легко добился признания, как прозаик. "Ипровизатор", "Только скрипач" - ведь это ж были бестселлеры своего времени! Международные притом! И - если уж про датскую классику - столь любимый сеньором Вигго Эленшлегер тоже, помнится, поначалу прославился как поэт, и лишь потом - как драматург и прозаик... А что датчанин - да. Датчанин. По-датски говорит охотно и часто поминает, что, как ни крути, датчанин...
Sidemoon: Rita-chka-1 Пардн ми, - а что сеньору как актеру предложило мейнстримное кино? "Идальго", прости Господи? "Идеальное убийство"? "Багровый прилив"? А теперь перечтем "независимые" яркие проекты. Два - у богоравного Ридли. Три - у Кроненберга. "Алатристе". Культовый междусобойчик "Пророчество". "Психо" Ван Сента, - не шедевр, а все же. "Индеец-гонец". "Дорога". И так далее, и так далее...
Sidemoon: *Хором декломацией займемся..Испанский предпочтительней.. * *Мечтательно* ЛОРКУ!!! "Поэта в Нью-Йорке"!
Rita-chka-1: Tinavi Так в этом вся прелесть- косточки по глодать)) , не один-же фимиам курить! А едкое - ну и что? Александр Сергеевич сказал: писать можно обо всем , но не по- всякому)) И , вообще, если любят , то и ,,за,, и ,,вопреки,, Sidemoon Не стоит обременять Господа мелкими просьбами)) В мейнстриме актер , как лягушонок в кувшине со сметаной - чем больше попыток , тем выше вероятность успеха)) И единственный фильм , который ,,сделал,, его , как актера первого эшелона ,как раз из этой категории. Теперь можно и , извините , поломаться )) , как Taro говорит : я не такая... А , для меня , из не коммерческого кино - фильмы Ридли и Индеец -да! Кроненберг - не-е-т!!!! Как пример: мне Вигго чем-то напоминает Майкла Кейна ( супер!) у которого , практически все , ЛУЧШИЕ работы - фильмы для широкого зрителя))
Sidemoon: Rita-chka-1 Мейнстрим изломал больше судеб классных актеров, чем мне лет. Давайте считать: как начинал Бандерас - и чем кончил? Жан Рено? Шон Бин? Каким ярким мальчиком был Джонатан Риз-Майерс - и что сейчас? Кристиан Бэйл? Пенелопе Крус? Натали Портман? Продолжим? А тех, кто работает спокойно "на бабло" в мейнстриме и "для души" - в артхаусе... вот тех - единицы. Уиллем Дефо, Эван Макгрегор да Венсан Кассель, по сути. Так это ж - пофигисты с большой дороги, им все до лампочки, пардон. Что же до вывода сеньора нашего в первые величины... я люблю ВК. Книгу - безумно люблю, но и трилогию ПиДжея - тоже, хоть и меньше. Однако: давайте честно, как киноман - киноману: какие АКТЕРСКИЕ возможности там заложены? Даже в книге, если на то пошло? Жанр не тот! Вигго - актер перформансный, там на развитие характера фильмы ставить надо. На мимику, на жест. На тонкий нюанс, словом. А какие нюансы в Арагорне? Вот Кроненберг - тот, что называется, каждую родинку своих актеров знает. Лепит кино ПОД НИХ, под их возможности. Как запредельно хороша психологически секс-сцена на лестнице в "Жестокости"? Я уж не говорю про "Порок", - да-да, про ту самую обнаженную драку. Вот где эталонное владение нюансировкой, вот где - психология через фактуру. Гений!
noelle: Sidemoon пишет: Эван Макгрегор Господи, как жеж меня бесит когда Юэна Эваном называют... Я как фанатка Макгрегора с энным количеством лет стажа могу сказать только то, что с Вигго их ну никак не сравнить. Ю может сыграть кого угодно и ЧТО угодно. Он актер от Бога, как говорят, и очень разноплановый. И да, одинаково гармонично смотрится в любом кино. Насчет пофигиста не согласна, работу свою он знает и любит, славы может и чурается, да только времена когда пил от нее с перепугу давно прошли :) Вигго же далеко не все роли может сыграть не то чтобы хорошо, даже просто удовлетворительно. Например, вряд ли ему по плечу комедийная роль, это тут уже сто раз обсуждалось. давайте честно, как киноман - киноману: какие АКТЕРСКИЕ возможности там заложены? А знаете... вот кто видел "Звездные войны: Призрачная угроза"? Вот что там играть-то, казалось бы... Даже Макгрегор просто находился в кадре, хотя уже тогда был актером опытным и уже интересным. Но нашелся же один актер, который смог сыграть и там - Лиам Нисон. Его ни один режиссер не испортит. Так что, ИМХО, было что сыграть и ВК, тем более Арагорну, не последний персонаж. Но нет ведь, за все фильм можно похвалить кроме актерской игры. Так что...
Rita-chka-1: Да ничего Бандерасу и Пенелопе не ломали)) Прости Господи , не хочу кривить душой , но в Наемных убийцах он меня гораздо больше впечатлил , чем в Стреляй! А Пе везде хороша и в испанском интеллектуальном кино , и в голливудских боевиках , на то она и Пе! Позволить себе мало бюджетный фильм , могут , действительно , немногие , те кто заработали себе имя , которое гарантирует им внимание зрителей. Бизнес. Повторяюсь , но Кроненберг сейчас хочет по известной пословице про рыбку)): и одно , и второе. Острота и эпатаж его ранних фильмов утеряны , а кассовое кино он снимать не умеет. Не хочется сильно развивать тему , но по сравнению с кино 70-х и 80-х Голливуд сильно сдал )) не в плане технических возможностей , художественно- изобразительных средств и актерской игры , но в плане умения сочетать драматизм сюжета с простотой восприятия фильма для рядового зрителя ( не киномана ) , Кроненберг здесь не исключение...
noelle: Rita-chka-1 пишет: по сравнению с кино 70-х и 80-х Голливуд сильно сдал )) не в плане технических возможностей , художественно- изобразительных средств и актерской игры , но в плане умения сочетать драматизм сюжета с простотой восприятия фильма для рядового зрителя Я бы сказала так, современное кино вообще очень неровное на мой взгляд. Вроде все в наличии, а чего-то не хватает. заметила, что после просмотра новых картин всегда остается некая неудовлетворенность. В них гармонии не хватает. По отдельности каждая составляющая хороша, но целостности нет. Ну по крайней мере это мое впечатление. Не могу назвать не одного фильма за последние годы, который бы действительно зацепил. Дошло до того, что сейчас я полностью сосредоточена на работе оператора :) Красивых кадров действительно стало больше, хоть этим радуют)))
Rita-chka-1: Солидарна по поводу Мак-Грегора - актер от Бога . Нет ни одного фильма , где его персонаж был-бы проходным . Мое ощущение от него - он играет изнутри , эмоциями , при скупости внешних средств , а Вигго часто только внешними средствами.
Green: Он решительно не делает тайны из того, что и актерскую часть своей деятельности использует, так сказать, для "раскрутки" прочих своих работ, в первую очередь - художественных. Понимаете? А как художника в России - его знают. Профессионалы - знают. Лет десять уж, не меньше. Для меня несколько неожиданно, что он заинтересован в российском галерейном рынке, все же погоду в мире искусства делают американские и европейские бизнес-арт-проекты. Насколько я знаю, Россия выделяется своими классическими традициями, хоть и не передовыми, но слава Богу, не утраченными...Но это мое любительское мнение, выставки люблю разноплановые)
Imagine: Rita-chka-1: и всё-таки интерес к новому фильму Кронненберга чрезвычайно велик, во всяком случае, на Лондонском кинофестивале ни одного билета на "Опасный метод" так и не вышло в свободную продажу. Уж я-то ловила-ловила... А на любые другие фильмы - пожалуйста. Можно было без проблем купить через Интернет. Вообще же, имхо, он грешит в последних работах изрядным конформизмом, не натягивает струну до пронзительного звона страстей. Так... немного нашим, да и вашим чуть чуть. Будем надеяться - в "Опасном методе" он вернётся к вершинам своих собственных возможностей.
Sidemoon: noelle ОК, будем называть Юэном, вы правы. Меня саму дико раздражает, к примеру, когда Нейла Геймана Нилом зовут. Но, тем не менее, он - один из немногих, кто действительно равно хорош и в артхаусе, и в мейнстриме. Хотя мейнстрим нынешний... м-да. Насчет SW - а что, строго говоря, там играл Нисон? Королевскую стать и печальную улыбку опытного воина? Куда как трудно, если припомнить "Майкла Коллинза", ага... *Так что, ИМХО, было что сыграть и ВК, тем более Арагорну, не последний персонаж. * А что же? Каков характер Арагорна? Строго по Толкиену? Не отвлеченный образ "идеального воина", а человек? Там не сыграть даже любовь, ибо и она - отвлеченно-условная!
Sidemoon: Rita-chka-1 Позволить себе мало бюджетный фильм , могут , действительно , немногие , те кто заработали себе имя , которое гарантирует им внимание зрителей. Бизнес. КАКИХ зрителей? Продавщицы Мэгги Смит из городка Суитуотер, штат Техас? Или школьниц визжащих? Несерьезно как-то. Мэгги Смит все равно пойдет на мелодрамку с Джорджем Клуни. А на "Спокойной ночи и удачи" с тем же Клуни - уснет. Кста-ати, вы уж не поленитесь, сходите, почитайте отзывы этого самого "массового" зрителя на "Алатристе". Уверяю, получите неизгладимое впечатление. А вот насчет того, что Кроненберг в "Методе" решил, похоже, и рыбку съесть, и известно куда сесть, - вы ПРАВЫ, как никогда. Мне этот проект заведомо несимпатичен. Ибо - конформизм и приспособленчество!
Sidemoon: Green Он не шибко заинтересован. В нем заинтересованы. А что касается классических традиций, - что вы имеете в виду? Можно поподробнее? Мне интересно.
Rita-chka-1: ,, Ох и суров ты , царь- батюшка!...,, Ну , кроме визжащих школьниц и домохозяек , еще много слоев и прослоек есть , которые могут кассовые сборы дать)) Извиняюсь за пафос))(другого выражения не могу подобрать ) но настоящее искусство тем и ценно , что оно цепляет любого - вне зависимости от его социальной принадлежности и культурно образовательного уровня. Есть КИНО , а есть конфетка с капелькой идеи. А по поводу Алатристе - единственное на что там стоит смотреть - это живая картина Сдача Бреды))
Sidemoon: Rita-chka-1 Прослойки-то есть, - режиссеров под них нет. Ну, вот реально: назовите мне сейчас хоть ОДНОГО мейнстримного режиссера, способного снять хорошее реалистическое кино, что называется, "на всех". Кроме Клинта Истивуда, этого исключения, подтверждающего правило. Где новые "Мужчина и женщина"? Я уж не прошу "Рокко" или "Ночи Кабирии", я реалист. Мейнстрим пошел по пути развлекалочки, - так или нет? Разделился на "мужское" и "бабское" кино и убит жанрами, - так или нет? Или вы Скорсезе мейнстримом полагаете? ;) Вы сами-то видите Вигго в мейнстриме? Как актера, реализующего свой потенциал? А чем вам не глянулся изумительный "Алатристе"? "Сдача Бреды" - это как раз не шибко первично, с живыми картинами и Джармен играл, и Гринуэй баловался, и Гиллиам...
noelle: Насчет SW - а что, строго говоря, там играл Нисон? Королевскую стать и печальную улыбку опытного воина? А пересмотрите, может увидите чего еще. Хотя... вот я не киноман, не гурман, я нормальный такой обычный кинопотребитель))) Смотрю и если нравится, то кино годное, можно даже не обосновывать почему. Так и с Нисоном. Смотрю на него и вижу мастера-джедая, а смотрю на остальных и вижу переодетых в костюмы актеров. такие дела А чем вам не глянулся изумительный "Алатристе"? Изумительный Алатристе при всех его достоинствах скучен до безобразия © продавщица Мэгги Смит
Taro: Изумительный Алатристе при всех его достоинствах скучен до безобразия Сама"мелодика"если можно так сказать,произведений Переса-Риверте весьма точно отражена в сценарии и воплощена в фильме..Нам,привычным ,к динамике боевичков,непонятен своеобразный ритмический стиль-что в книгах,что в фильме..На мой взгляд"Алатристе"-получился..
Green: Ну, вот реально: назовите мне сейчас хоть ОДНОГО мейнстримного режиссера, способного снять хорошее реалистическое кино, что называется, "на всех". Может Люк Бессон? Если уже не как режиссер, поскольку тоже очень разносторонняя личность, то как прозорливый продюсер?
Green: Сама"мелодика"если можно так сказать,произведений Переса-Риверте весьма точно отражена в сценарии и воплощена в фильме..Нам,привычным ,к динамике боевичков,непонятен своеобразный ритмический стиль-что в книгах,что в фильме. Верно подмечено, этот фильм не так плох, как его "малюют") Я его смотрела раза три, хотя бы ради этой испанской "мелодики".
Green: А что касается классических традиций, - что вы имеете в виду? Sidemoon, на самом деле сложно в разговоре с профессионалами от искусствоведения не сесть в лужу со своим любительским мнением). То, что я почерпнула из общения с художниками старшего поколения, это то, что классическую живопись так, как она понимается в традиционном восприятии, преподают сейчас только в России. Плохо это или хорошо, как говорится, с какой стороны смотреть. Мое мнение, если есть возможность, художнику не помешает пройти такую школу, хотя бы соприкоснуться :)
noelle: Taro пишет: Нам,привычным ,к динамике боевичков,непонятен своеобразный ритмический стиль-что в книгах,что в фильме.. Ну вот я несмотря на то, что очень люблю британские костюмированные драмы (кто в теме - поймет) и английскую классическую литературу, неторопливым повествованием и прочей нудятиной меня не напугаешь, все равно на Алатристе чуть от скуки не померла. Ну скучное кино, пусть хоть сто раз будет гениальным
Rita-chka-1: Sidemoon Пожалуйста - Роман Полански и Пол Верховен. Простите , но не считаю я Вигго особо выдающимся актером , но , без сомнения , хорошим. Мейнстрим ? Пожалуйста - Девушка с татуировкой дракона , любая экранизация Стивена Кинга , Ремарка , масштабное приключенческое кино , но на РОДНОЙ американской почве)) , список можно продолжить . Фильмы , где не надо плакать и косить глазами)) Аллатристе - обязать зрителя перед просмотром прочитать ВСЮ серию книг. Иначе - мрак! и тоска зеленая , и надо здорово под напрячься ,что бы увидеть в Вигго испанца А кто и с какими живыми картинами баловался , меня мало волнует - я люблю Веласкеса)) Кстати , единственное , что с моей т.зр. можно похвалить в фильме - работа художника по костюмам и декоратора - атмосфера и колористическое решение картин Веласкеса воссозданы изумительно! И маленькая просьба - разберитесь , пожалуйста , с гендерными окончаниями ))
Taro: Артуро Перес-Риверте-весьма талантливый автор..Но к прочтению неплохо подходить,зная хотя бы "по верхам" историю Испании,и читать серию о Алатристе-непременно..Тогда фильм не покажется затянутым и скучным,право слово-это же не "Мушкетеры"Юнгвальд Хилькевича..А уж если "по косточкам"-прекрастно снятые батальные сцены..,работы костюмеров(мой поклон Ноелль),любовная линия-романтична,я уж не говорю про подготовку сцен с фехтованием..Это-мое любимое,здесь-Вигго -высший балл,его умение владеть шпагой просто вызвает восхищение даже профессионалов,как и мечом-в LOTR, и это стоит видеть.А операторская-??Браво!! Но на вкус и цвет-товарищей нет..
corall: "Алатристе" всё-таки объективно красив, как художественное полотно, но безусловно слишком фрагментарен, отрывочен (как справедливо отмечала критика). И , наверное, как не прискорбно, выбор Вигго на заглавную роль не был попаданием в "десятку". А пересмотреть ещё раз хочется, да времени нет.
Imagine: "Откуда у хлопца испанская грусть"? - ну есть она у Вигго, куда тут деваться, и мне он кажется убедительным и очень обаятельным в роли Алатристе. Но вот - разберите фильм на Вигго - и все остальные, и представьте фильм с каким-нибудь известным (в пределах от Гранады до Кастильи Ламанчи) испанским актёром. Тогда вы узнаете, что такое испанская скука. Эпическая. Имхо.
Tinavi: Ох, придется встрять)) Мне Алатристе тоже не нравится, тоже скучным и неровным показался. Хоть я и Переса-Риверте читала, и историю испанскую слегка знаю, и даже в Бреду специально ездила)) Понравились только костюмы, это да. Кстати, и в любовную линию не поверила ни разу(( Но все же думаю, главная причина такого моего (и многих других) отношения к этому фильму - это различие менталитета. Хотя вот сейчас по Культуре идет неделя испанского кино, - смотрю с наслаждением картины 50-х годов. И, согласна, с noelle, мне неспешное повествование английских костюмированных драм намного милее)) И, честно говоря, не очень вижу, что в Алатристе оценивать всерьез вообще. Ну фильм и фильм
Rita-chka-1: А по мне , так Вигго - один из главных проколов фильма)) Взять актера с внешностью записного ковбоя на роль испанского авантюриста - чудо креатив)) Что ни говори , а кровь сказывается... Гены , как бы он не брыкался))
Taro: А по мне-так чудо просто ,именно -леонское чудо..
Rita-chka-1: Не , все-равно - не латинский тип - Буффало Билл)) точно))
Taro: Ну,мачо-это не всегда черноволосый и черноглазый..В нас все же сильны стереотипы..Клоуны бывают мерзкими,толстые-быстрыми и подвижными,китайцы в Шаолине-двухметровыми"шкафами",настоящие грузины(сваны)-рыжие и голубоглазые..Так что дело только в восприятии
corall: Викинг всё же, наверное, ближе и по крови и визуально. Но он старался в меру сил и способностей. Но всё-таки за уши его притянули в испанцы. А нам, я так думаю, в любой роли наш "душечка" хорош. Любоваться им можно бесконечно. И дешифрововать как его абстрактные картины.
Rita-chka-1: Taro Все правильно)) и турки - блондины с зелеными глазами , но воспринимается легче , все-же ,то , что соответствует привычному стереотипу)) coral Его абстрактные картины , не такие уж абстрактные - в некоторых проглядывают фрагменты фотографий , которые заштриховывались , закрашивались и т. д.
Taro: турки - блондины с зелеными глазами Этого не знала,серьезно??А про сванов-это точно..
Lili: Турок- русоволосых и блондинов своими глазами видела
Sidemoon: С гендерными окончаниями, - это я не знаю, про что. Но вот Артуро Перес-Реверте неоднократно хвалил в прессе именно ТИПАЖ Вигго Мортенсена, - за истинно кастильскую внешность и поразительное портретное сходство с "его" Алатристе. По его словам, то, что мы (неиспанцы) считаем "испанской" внешностью - это внешность андалузская. (Впрочем, тут я полагаюсь лишь на слова самого писателя, само собой). Насчет "читать книги" - а то! Но это в кино - не впервые, тут срабатывает так называемый "принцип Дюны". Юллюстративный модернизм. Что до Верхувена, - так сама когда-то пересматривала его "Плоть и кровь" и "Оранжевого солдата" по многу раз. Да, а "Лихачи"! Пардон, но... где сейчас Верхувен, а? ;) КТО сейчас СНИМАЕТ ХОРОШИЙ РЕАЛИЗМ???
Sidemoon: Green Солнышко!!! Я люблю скромность, - но не до такой же степени? Такая умница перманентно скрывается за словами "я понимаю, что". И я понимаю - ЧТО. С умным человеком беседую. С хорошо образованным! Люк Бессон - БЫЛ. Гением был. Только из кино ушел. А классическое образование - козырная карта большинства наших немолодых художников, здорово известных там. Типа Леши Паршкова, типа даже "поколения сорокалетних" - Володи Рябчикова, Андрюши Авдеева и т. д. Более всего же, как ни крути, из наших пробит "самоучка" Сережа Федотов. Две работы в Метрополитене, - ни фига ж себе... Ну, конечно, я пропускаю грузин, - но это столь отдельная песня...
Rita-chka-1: Sidemoon Не путать окончания мужского и женского рода (- т -или- ка-)) ) А то , своеобразный стиль постов + окончание мужского рода наводят на любопытные размышления ...
Green: Я люблю скромность, - но не до такой же степени? Sidemoon, спасибо конечно, но я СОВЕРШЕННО определенно мало знаю о современных художниках, живу прошлым веком, а нынешний меня пугает, и хорошо бы остаться любопытным дитем природы В прошлом году в ЦДХ была большая выставка художника Николая Блохина, мне очень понравилось, наверное одно из самых моих сильных впечатлений от современных художников. А Сережа Федотов молодец, пластичен и экспрессивен. Наверное, успешный современный художник уже не мыслим без перфоменса, эпатажа или иронии..?)
Sidemoon: Rita-chka-1 А-а, вот вы про что... Нет-нет, размышления ваши - ошибочны. Alas! Кстати, если вы мне в личке разъясните, КАК, черт подери, у вас на форуме ставят все же аватарки, - увидите воочию. Я всегда аватарками фотки свои ставлю. Кстати, а вы знаете, - я НАШЛА режиссера, которого более-менее равно любит и тусовка, и широкий зритель. Правда, разные работы любит, - но все же... Тим Бертон! Как вам?
Tinavi: Не знаю, по мне - Блохин нарочито ромнтичен. Федотов лучше!))
Sidemoon: Tinavi Согласна полностью, - хоть в экспрессии Федотова и многое "от ума", как и в романтизме Блохина. Но какая, черт ее, колористика! Да, но НА КОЙ, скажи мне, черт Дедушев пошел ваять этих ангелов, чтоб их??? И на кой Авдеева понесло на арт-объекты??? Экспериментаторы хреновы.
Tinavi: Как-то ты права: всё от ума. И это, думаю, тоже))))))
Sidemoon: Green Прошлым веком - это двадцатым? А почему бы и нет? Там гениев было много больше, чем сейчас (когда лично я настоящих гениев че-то не вижу. ИМХО, конечно). Авдеев, тем не менее, явно должен вам понравиться. И Володя Рябчиков - но не когда абстракции пишет, а когда работает в "ар нуво". А Сережа - талантливый мужик, да-а. И, главное, не боится меняться. Переходит из стиля в стиль с легкостью кошки, запрыгивающей на стол. Блохин мне нравится меньше, - однако чем он может понравиться, я понимаю прекрасно.
Тэсс: Наверное, успешный современный художник уже не мыслим без перфоменса, эпатажа или иронии..?) Делаем круг и возвращаемся к вопросу - что есть успешность современного художника и что ее делает? Галерейность, покупаемость, мнение арт-критиков, уложение в какую-то классификацию стилей? Может быть, даже скорее - именно это. НО, искусство на то и искусство, что оно выражает некую мысль, дает ответ (или импульс для поиска этого ответа) на некий вопрос, которым каждый из нас может задаваться в тот или иной момент. Не уверена, что, например, мне необходимы эпатаж, ирония... никто из вышеперечисленных не зацепил, ИБО нет в них мысли или ответов на те вопросы, которые меня волнуют. На фоне картин Вигго или того же Баскии - даже как-то стыдно на них смотреть. ИМХО обывателя
Green: Авдеев, тем не менее, явно должен вам понравиться. И Володя Рябчиков - но не когда абстракции пишет, а когда работает в "ар нуво". Sidemoon, вы правы, понравилось, интересные работы. И очень приятно за успехи соотечественников Мне нравятся работы Вигго, очень талантливый художник, и вполне понимаю разницу искусства Запада и Востока, а также постсоветского пространства. Творчество должно быть правдиво и свободно, это самое главное! ;)
Taro: Ох,девочки,устроит нам админ разбор полетов!!Была ж у нас тема-художники.. Я ненавижу отсутствие страсти. Это главное. Ненавижу людей, которые снимают фильмы только потому, что им хочется это делать, людей, которым нечего сказать. Всё в искусстве должно исходить из страсти, из желания изменять вещи, бросить вызов. Произведение искусства должно рождаться гневом, любовью, страстью. Ненавижу смотреть фильмы или читать книги и понимать, что писатель или режиссер избегает тем, которые могли бы стать делом жизни или смерти. Я ненавижу цинизм такого искусства. И в этом смысле я более всего ненавижу отсутствие страсти...Филип Ридли..Полностью поддерживаю!!(если учесть что и художествах-то же..)
Rita-chka-1: Это в каком разделе? Может Тина перенесет?
Taro: Раздел "О нас",первая страница..Тина,может продолжение и правда перенести,а здесь всеж работы самого обсуждать..Но нас,все равно занесет,имхо..Наталья нас отмодерирует по самое небалуйся...
Rita-chka-1: Это уж , как водиться
Tinavi: Не вижу противоречия!)) Разборки здесь весьма живописные, так что все по теме, по-моему. Но лучше все же о живописи. Бертон пусть пока тут побудет. Хотя, моежт завести тему типа Кинематографических баталий?))
Sidemoon: Тэсс Что есть успех в искусстве? Прижизненный, конечно? Все, что вы выше перечислили. Сразу и скопом. И предметно-бытовое, и высокое. Без первого мы получим, скорее всего, злобного неудачника, а без второго - самоуверенного халтурщика. На фоне картин Вигго или того же Баскии - даже как-то стыдно на них смотреть. Ну, Вигго - не Баския, конечно, но хорош. А гениев нынче и правда нет совершенно, я и сама все время об этом твержу. Талантливых много, а гениальных? Много призванных, да мало избранных.
Sidemoon: Rita-chka-1 В смысле, - Валерий Блохин? Сильный колорист, неоромантик, - хотя композиции, ИМХО, часто и перегружает... "Турецкие сладости" - о, да! И "Китти-вертихвостка". Но - что сделал с ним Голливуд? "Робокоп", мамма мия! "Основной инстинкт"! И я молчу про неких "Шоу-герлз"... Green Золотые ваши слова! Просто - и в точку!
Sidemoon: Taro *Я ненавижу отсутствие страсти. * Сказал самый холодный, жесткий и самовлюбленный человек, какого я видела в жизни. Браво Филипу Ридли!!! Ненавижу смотреть фильмы или читать книги и понимать, что писатель или режиссер избегает тем, которые могли бы стать делом жизни или смерти. Кажется, этот самый товарищ еще и написал сценарий "Братьев Крэй". Н-да, там страсти было точно через край и выше. Нет, но каков?! А вот график он первоклассный, собака этакая. Я на его работы смотреть спокойно не могу, - и впрямь, НЕРВ! Не получится у нас "только о художниках". Слишком многие из тех, про кого речь идет, пробовали и пробуют себя во МНОГИХ сферах искусства. Одно тянет за собой другое. Можно тему переименовать, - "Суета вокруг дивана". Пардон, искусства.
Тэсс: Rita-chka-1 За этого Блохина спасибо Но я слишком пристрастна в оценке - я безумно люблю всякие восточные темы - пустыня, бедуины, верблюды, маленькие кривые городишки и запах песка, сводящий с ума... И всякий, кто со вкусом передаст это ощущение, по мне хорош. Так что меня здесь не слушаем, ибо умом я понимаю загруженность композиции и коммерческий выбор колористики. Sidemoon Где для художника проходит граница между ремеслом и искусством?
noelle: Sidemoon пишет: Тим Бертон! Как вам? Был интересен, стал скучен... Старые его работы люблю, новые не могу до конца досмотреть даже, а когда-то была фанаткой
Taro: Браво Филипу Ридли!!! Ой,браво!!Ты ведь поняла,о чем я??
Sidemoon: А то. Как говорят в Англии, попрекал котелок Чайник, что, мол, черен... Это во-первых. А во-вторых, - СТРАСТЬ. Тут все ясно. Ага.
corall: Не знаю, как остальные три шедевра. А третье по порядку полотно, похоже, принадлежит кисти Вигго. Во всяком случае мне только оно кажется красивым и гармоничным. Его приятно разглядывать и разгадывать.
Rita-chka-1: Одно из них принадлежит кисти самого покупаемого на Западе российского художника( со слов Sidemoon ) ))...
corall: Наверное, под такие вкусы Запада не стоит большого труда и таланта подстроиться. Хотя, как знать,может, приходится переступать через себя настоящего, только бы продаться.
Тэсс: Вторая - Сергей Федотов Третья - Вигго...
Rita-chka-1: А еще две?))
Тэсс: Рискну, что первая - Баския........ Последняя - ????? хотя как-то смутно знакома...
Taro: Немного не в тему,но очень люблю это фото..На скамье-Деннис Хоппер... P.S."Believe it or not, I can actually draw." - Jean-Michel Basquiat
Green: По этой ссылке много работ Федотова в читаемом формате, я думаю такие картины лучше рассматривать именно так, как это делает Деннис Хоппер на фото с картиной Баскии от Таrо) http://www.2photo.ru/ru/profile/37572
Тэсс: Именно так я вижу окружающие предметы, если я без линз, а у меня -7,5 Ну только не так ярко. Для кого-то искусство, для кого-то реальность.
Rita-chka-1: Спасибо!
corall: Девочки, миленькие! Может , недостаток интеллекта, развития , образования, широты кругозора, эстетического чутья не даёт мне сил признать это самое федотовское творчество ИСКУССТВОМ. А вам это искренне-искренне нравится? Наивный вопрос. Да, так далеко можно зайти. Зато СВОБОДА.
Sidemoon: corall Мой любимый из русских - Федотов. Коротко и ясно. Его две работы в "Метрополитене" - оправданы ПРЕДЕЛЬНО. Вот кто - хорош, черт. Самый талантливый из наших абстракционистов. Совершенно самодостаточен - и, в общем, даже не вторичен (кроме явных отсылок на Поллока, характерных для всех, кто работает "от мазка". Правда, я - профи, но - и что? Профи - тоже люди.
Sidemoon: Rita-chka-1 Вторая - ранний Сережа Федотов, он мне предлагал в подарок из этой серии. Не взяла, - неудачная серия. Третья - наш идиот (среднего периода, когда играл в постмодерн). Четвертая - поздний Баския, по-моему. А первый - Ямагучи, что ли?
Rita-chka-1: )))Первая и четвертая - Джордж Мак Нейл А Федотов мне нравиться... Нравятся его эмоции в красках))
Green: Тэсс, интересная мысль о четкости зрения, действительно, мы все по разному видим мир) Девочки, очень рекомендую фильм "Серафина из Санлиса", возможно, он добавит что-то новое к вашему взгляду на Искусство. http://www.zoomby.ru/watch/25296-serafina
Rita-chka-1: Слово в защиту абстракционизма ,,Восприятие искусства в высшей степени субъективно. Отношение к произведениям художников-абстракционистов можно выразить словами нидерландского философа XVII века Б. Спинозы: «Не плакать, не возмущаться, но понимать». Укоренившаяся глубоко привычка воспринимать сугубо реалистическую художественную форму не означает, что направление, «непохожее на жизнь», неинтересно, а тем более абсурдно. Радость искусства в том, что оно разное.,, И еще:,,Отношение к искусству художников-абстракционистов, на мой взгляд, наиболее полно отражаются в словах Стюарта Дэвиса: «Искусство не является и никогда не было отражением природы. Любые усилия иллюстрировать природу обречены на провал. Абстрактные художники никогда не будут пытаться скопировать некопируемое; они пытаются основать материальную осязаемость, которая образует постоянный архив внушенных природой идей и эмоций».,,
Taro: Изобразительное искусство - это форма чрезвычайно тонкого сознания, подразумевающая состояние единения с объектом. Картина должна целиком исходить изнутри художника... Это образ, который живет в сознании, живой, подобный видению, но не познанный...
Tinavi: Знаете, для мнея современное искусство - тоже сложный вопрос. Я лучше себя чувствую в классике)) Но когда иду в музеи современного искусства, воспринимаю просто: бьёт-не бьёт. Федотов, конечно, бьёт однозначно!!!
Sidemoon: Rita-chka-1 ЧЕТВЕРТАЯ - Мак-Нейл??? Вот это ДА. Спасибо, диарест, - ты меня реально порадовала. (Ой, ничего, что я на "ты" перескочила? А то я уже со всеми нашими, с кем общаюсь постоянно, на "ты"). Я бы сказала - не Баския, так Николсон. А какой период? Я нынешнего Федотова люблю очень, - "чистого" колориста.
corall: А что же ни слова про работу Вигго? Хотелось бы услышать мнение специалиста.
Rita-chka-1: А мне как интересно ! Sidemoon , какой там у МакНейла был период знает теперь только Господь Бог и американские искуствоведы)) Но , некоторые работы ,действительно, напоминают Баскию ( потому и обратилась к ним)
Sidemoon: corall Я этот его "смягченный" период не шибко люблю. Слишком... плоскостно и слишком внутрилитературно, понимаете? Как некоторые песни БГ. Много свободного пространства, много неосимволистских деталей, отсылок... Мне он нравится либо РАНЬШЕ - темный, сильный, в стиле Баскии, работающий на грани пластики и визуалки, на выпуклость, с более сильными коллажными и фактурными мотивами, - либо ПОЗЖЕ, как сейчас, все эти его эксперименты с асбестом.
Rita-chka-1: С асбестом - это как? Можно поподробнее?))
Imagine: А разве асбест не является запрещённым материалом? (вызывает онко-заболевания)
Sidemoon: Rita-chka-1 Да запросто. Он наносит на холсты выпуклые слои асбеста, а уж на них поверх - слои краски. Получаются ОЧЕНЬ выразительные, очень фактурные формы. То есть, я видела только на фотках, - полтора месяца назад и на днях, - но результат очень интересный, почитай, скульптурный. И тона новые, холодные, совершенно скандинавские, с редкими яркими и теплыми вкраплениями. Такая Туве Янссон от живописи. Да, и формат работ уменьшается. Семьдесят на пятьдесят, пятьдесят на пятьдесят - так, в массе. Но , некоторые работы ,действительно, напоминают Баскию ( потому и обратилась к ним) А-ха. А Баския, как ни крути, многое брал от Николсона, да и сам это не скрывал. А Николсон - у Риверы. И че мы имеем? Хороша последовательность?
Sidemoon: Imagine Ей-Богу, не знаю, что он вызывает. С ним многие художники работают, даже у нас. Вроде все - живы и здоровы.
Imagine: Здесь, в Дании, категорически запрещено употреблять асбест, во всяком случае - при строительстве жилых помещений. Возможно, мы говорим о разных материалов, и в живописи используется какая-то другая его разновидность. Здесь же, если вдруг обнаружат старые асбестовые перекрытия или перегородки, к примеру, в школе, то прекращают занятия и начинают едва ли не эвакуацию. Школу закроют на кап. ремонт - пока полностью не освободят помещение от зловредного материала Пардон, я тут встряла немного не в тему, это как с морскими ежами
Sidemoon: Imagine Нет, я про асбестовую нить. Типа волокна. Вряд ли из нее можно что-то построить, - по крайней мере, я ТАКОГО вообразить себе не могу. Честно. Впрочем, - я арт-критик, я в химии ни хрена не разбираюсь. Но на холсте асбест создает УНИКАЛЬНЫЙ фактурный эффект, так что я - ЗА! *Задумчиво* Наверное, все-таки не очень опасно, - те же финны работают с асбестом часто и охотно. Художники, а не строители...
Tinavi: Наверное, это разные вещи все-таки. Финны - известные экологи, не стали бы, если опасно
Rita-chka-1: Может и не в тему , зато- познавательно...
Rita-chka-1: Вот еще интересно: а в какой технике Вигго работал раньше - что-то мне эта размытость то ли акварель , то ли , гуашь напоминает
Sidemoon: Финны - известные экологи, не стали бы, если опасно Вот и я думаю. В конце концов, и темпера давно уж не на яйцах делается. А акрил? Кстати, о дикой вредности?
Taro: Да нет,там имеется в виду строительный асбест,это совсем другой коленкор..А работы я видела,эффект интересный..Но я пристрасна,имхо..Хотя техника и сама по себе,нравится
Rita-chka-1: Вот еще загадка: какие из них Вигговы ( Sidemoon должна знать точно)) ) [url=http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1110/71/7126db916b11.jpg.html][/url
Sidemoon: Я - НЕ ПРИСТРАСТНА. И мне нравится до чертиков. Хотя бы по той простой причине, что в этих работах в полной мере выражается личность художника, - именно за счет смеси красок и смелой фактуры.
Sidemoon: Rita-chka-1 Вторая и железно - последняя. Скажешь мне, что и предпоследняя, - я обалдею. И приду в восторг.
Rita-chka-1: Вторая , третья и четвертая
Taro: Вторая-одно из любимых,третья,последняя..
Taro: Четвертую не помню..А чья последняя??Ну оченно схожа...
Rita-chka-1: Последняя - не Вигго...
Rita-chka-1: Последняя - моя , как , кстати , и со вставкой из Витрувианского человека
Imagine: Мне показалось (мнение абсолютного дилетанта в этой области), что две последние - зная его любовь к нежно-лиловому... Да и первая наводит на подозрения, возможно...
Imagine: Ну вот, извините за опоздание
Sidemoon: Rita-chka-1 Нет, ну, в ком пропал великий современный художник??? Говорю: работать с тобой надо. Продавать и раскручивать. Предпоследняя, - н-да... я не смела и надеяться, что и эта прелесть - его. Как называется? Чтоб расспросить при встрече о технике??? А какой год? Период какой? Я раньше ни разу не видела. А вот третья... ладно. Я молчу. Не будем о грустном...
Rita-chka-1: Сказать какой период , увы , не могу - просто нашла в Гугле , среди других его работ. Мне тоже показалась несколько необычной , думала , ты ее знаешь... Вообще , его работ как-то мало в Сети и везде , практически , одни и те-же.
Sidemoon: Нет, вот ее я не знаю. Совершенно. Просто... полу-догадалась от противного, по принципу движения в разных направлениях. А впрочем... может, и видела когда, - он же мне фотки показывал, альбомы. Разве ж я все упомню, что листала и обсуждала? Рит, в личку посмотри.
corall: Ну где ж нам посмотреть на те самые асбестовые-то?
Orianna: Первая - тоже Вигго. Только это не картина, а фотография. Четвертая - Entierro, 2001
Sidemoon: corall А скоро альбомчик выпустит, очень скоро, говорит, - посмотрите... Он ведь не просто так с собой фотки носит, - готовит к альбомчику... Кстати: вы спросите Таро, где она видела. Наверное, уже есть где-то?
Rita-chka-1: Ждем-с...
Rita-chka-1: Пообщалась на выходных с городскими художниками: поинтересовалась - что они знают о работе на асбестовом волокне. Ответ : идея неудачная - очень нехороший материал. Работать вредно и продать картину , потом , практически невозможно... Мортенсен - экстремал от живописи
Тэсс: Т.е. если не думать о здоровье и не заботиться о продаваемости, то результат очень даже ничего? Может быть все-таки слухи о вредности несколько преувеличены?
Rita-chka-1: Думаю , что нет))) Общалась с людьми по отдельности)) Одна дама аж заголосила : и так организм отравлен работой с химикалиями , еще и асбест!
Тэсс: А может у них в Европе асбест другой, экологически чистый?
Taro: Давайте..
Rita-chka-1: Думала-думала : куда кинуть свое очередное хулиганство ,, в духе Вигго,, - решила , все-таки , сюда)) Это именно ,, в духе,, - я не пыталась , как в первых работах скопировать его технику)) После своих картинок впечатываю Вигговские , т. ск. что-бы видно было - откуда колорит и хм... сюжеты
Rita-chka-1:
Imagine: Просто отлично. Особенно понравились первая, четвёртая и пятая. Я могу лишь с позиций "нравится или не нравится", в области живописи я только благодарный зритель. Из картин Вигго понравились все, кроме той, где изображён некий "сердцеед" в короне. А куда пропала Sidemoon? Интересно услышать мнение профессионала!
Rita-chka-1: Скорее- сердцеедка)) А Сайдмун исчезла без следа)) Может Тинави знает? Сайдмун , как помнится , не слишком высоко оценивает творчество его т. н. ,, постмодернистского периода,, Сиречь ,картины в которых присутствуют вставки ( в т. числе и классиков)...
Tinavi: Мне тоже понравилось)) Про Sidemoon обещаю узнать и доложить))
Rita-chka-1: ,, А царица , вдруг , пропала... Будто вовсе не бывало!,,
Tinavi: Нет, бывала, бывала!!! Она сейчас сильно занята: сезон выставок. Обещала вернуться в декабре. Всех прижимает к своему горячему сердцу (информация получена в ходе интервью по телефону )
Rita-chka-1: О-о! Это любовь!
Taro: Девочки ,кто у нас из Москвы?? На "Винзаводе"открылась выставка Максима Башева..Это как раз та же стилистика ,что у Вигго и Баскии..Кажется,проработает до 11декабря,не поленитесь..Зал 11,12..
Rita-chka-1: По-моему Баския проще... RL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1111/89/45ec34047c35.jpg.html][/URL]
Rita-chka-1: Кто эти почтенные джентльмены?))))
Taro: Деннис и Чарли,я ничего не напутала??
Rita-chka-1: Чуть-чуть)): Деннис и Билли ...
Taro: ОООО!!Позор мне,слепухе!!
Rita-chka-1: А ты его работы знаешь? Я не удивлюсь , если и Мортенсен с ними знаком
Taro: Я уже ничему в нем не удивляюсь..Он вне всякой конкуренции по сюрпризам ..Нашла забавные картинки..Девочки ,загляните.. http://www.2photo.ru/ru/post/1700
Tinavi: Н-да... Не определилась пока во мнении)))))))))))
Imagine: А такой добродушный на фотографии
Rita-chka-1: А над своим фотопортретом издеваться , между прочим , не стал! Уважает себя - почти как Фокс! ( см. Место встречи изменить нельзя)) )
corall: Интересно, какого мнения он о публике. Ведь, поди, и поклонники есть и фанаты. Не лишено красивости. Тупик эстетический и психопатологический? Или дяденька просто ШУТНИК?
Rita-chka-1: Девушки , но он-же не один на этом сайте , там и другие художники есть )) Меня полячка впечатлила больше)) Нет , как иллюстрации к Дракуле или Франкенштейну - нормально)) Как говориться: Фрейд умер , но дело его живет!)))))
Rita-chka-1: Нашла такую прелесть:http://pozitiv-news.ru/interesnoe-o-ljudjah/giperrealistichnaya-nastennaya-zhivopis-devida-dzhona-kassa
Rita-chka-1: Это рисунки на стене
полная версия страницы